Вопросы по кондиционированию и не только

Доброго времени суток. Хотелось бы задать несколько вопросов по газовой хроматографии. Дело в том, что я только начинаю работать и за неимением надлежащего обучения вынуждена до многого доходить путём проб и ошибок, на что зачастую уходит слишком много времени. Возможно, мои вопросы покажутся слишком очевидными и элементарными, но мне так и не удалось найти на них конкретного ответа, поэтому хотелось бы проконсультироваться со специалистами. оО

Вот, собственно, вопросы.

  1. По какой причине новая кондиционированная (по крайней мере, в паспорте так написано) колонка может давать повышенный фон? С газом-носителем всё нормально, старая колонка даёт фон порядка 400-500 мв, а фон новой сразу же подскочил до 2-3 тысяч. Может ли это быть следствием уноса фазы? И тогда почему она вообще так активно уносится при температуре заведомо более низкой, чем максимальная температура работы колонки? (15% Реоплекс-400, максимальная температура по паспорту 220 градусов, рабочая температура порядка 130, расход гелия 30). Первым решением, которое пришло в голову, было повторное кондиционирование (при 180 градусах вместо 200 указанных в паспорте, с постепенным подъёмом температуры), но от этого колонке лучше не стало. (фон-то снизился, но вот цвет...)

  2. Почему при отсоединении колонки от детектора (при кондиционировании) прибор может постоянно указывать на то, что нет пламени ПИД (то есть, то нет), но при этом воздух/водород расходуются, что говорит об обратном? Соответственно, расход газа-носителя уменьшается (вероятно, для поджига) и остаётся таким, колонка не продувается. Приходится подключать к детектору, что, насколько я знаю, может привести к его засорению.

  3. Как вообще можно определить факт засорения детектора? Насколько высоким должен быть при этом фон?

  4. Может ли изменение процентного содержания фазы (с 5 до 15%) увеличить время удерживания с 7 минут аж до 40?

  5. И, напоследок.Что произойдёт, если перепутать вход и выход колонки? И можно ли как-то исправить положение, если такое всё-таки случится?

    Прибор — Кристалл 2000, уже совсем не новый.

Valeriy's picture

Вопросы...

Колонки насадочные?
Поделюсь своим опытом - не во что не верю, особенно в то что написано в паспортах и серификатах на колонки, кондционирую сам.
А по сему предложение такое - снимите все колонки, поставьте пустую короткую трубку от инжектора к детектору, желательно стекло, если колонка насадочная то скорость ГН (газ-носитель) минимальная, остальные газы как обычно (оптимум ГН:Н2:воздух = 30:30:300, это на всякий случай). Какой фон? Если фон большой два варианта: 1) загрязнен детектор или фонит фарфор в детекторе (мыть, мыть и мыть) 2) грязные газы - Использовать чистые газы (для ГН "ОСЧ", "нулевой"+фильтры от возможных воды/загрязнений) для водорода - менять очистительные патроны на генераторе водорода, то же самое для воздуха.
Если прямое присоединение, описанное выше, либо вы все промыли и почистили и это привело к нормальному фону (20-50 мВ) поехали дальше: что за колонки? Кто работал? Что делал? Как хранил? Цвет насадки? О УЖАС :0)
Может просто проще набить заново?

Если отсоединить колонку от детектора то газы в детекторе будут двигаться как бог на душу положит. Хотите замерить чистый фон детектора - сделайте то что написано выше (пустая трубка)

% содержания фазы очень сильно влияет на время удерживания: складывается по крайней мере два фактора - удерживание за счет влияния полярности ПФ и толщина пленки ПФ на поверхности сорбента/стенки колонки - аналит дольше удерживается в более толстой пленке ПФ. Для легколетучей органики предпочтительны толстые пленки ПФ (то есть больший % ПФ на насадке/стенке колонки). Что анализируте?

Путать вход и выход всегда плохо: проделайте эксперимент в метро/автобусе. Подробно опишите что получилось, куда послали? Шутка!
Довольно часто во входе накапливаются вещества, которые не испаряются в температурном режиме инжектора. Если этот хвост поместить в детектор, то там температура выше и то что не улетело раньше полетит именно сейчас. Причем непредсказуемо. На вход и выход делаются шильдики - маленькие таблички с обозначением, например "inj" - инжектор. Шильдики делаются из обрезков алюминиевой фольги от пластин ТСХ. Из бумаги лучше не делать она может сгореть.
Что анализируете?

Taube's picture

Спасибо за

Спасибо за такие подробные советы. Стало гораздо понятнее - это не то, что с нулевой базой упорно перечитывать все имеющиеся на рабочем месте книги, в том числе и труды советских времён.

Да, колонки насадочные. Пыталась сегодня поставить за неимением коротких трубок пустую стеклянную колонку, так фон был от 900 вначале и 300 в конце. Уменьшался вроде, но постоянный результат засечь не удалось, так как затем снова начались проблемы с "осознанием" прибором наличия пламени. Соответственно, фон ушёл в нуль, и махинации с изменением скорости ГН ни к чему толковому не привели. Всё-таки склоняюсь к засорению детектора, так как при попытке снова поставить эту злополучную новую колонку возник нисходящий дрейф нулевой линии (чистый растворитель - этанол такогов эффекта не вызывает, а вот если что-то добавить, так сразу начинается непонятно что). То, что за выходные фон колонки внезапно подскочил аж до 4000 меня уже даже не удивляет. оО

Самостоятельная набивка у нас не практикуется, да и фаз нет в наличии.(

Сейчас анализирую валидол, точнее, пытаюсь определить время удерживания компонентов. Ждать приходится очень долго: ментол появляется лишь на 32 минуте, а ментиловый эфир изовалериановой кислоты - вообще в 60 минут. На 5% всё получалось в разы быстрее, хотя имеются данные и о более быстром проведении анализа на 15% Реоплексе в абсолютно аналогичном режиме. Поэтому происходящее кажется несколько странным - не похожи эти результаты на то, что получается у других.

С шильдиками всё понятно. Просто иногда возникают сомнения: а не перепутал ли чего тот человек, который делал этот самый шильдик? %)

Valeriy's picture

Насадочные колонки.

Да работа с насадочными колонками требует терпения. Нужно постепенно уходить от них: эффективность, время жизни, воспроизводимость набивки, да и неудобство работы.

Описанные симптомы (диапазон фона 900-300) либо детектор, либо газы, причем любой и газов. Проверять придется и то и другое, так как одно без другого не работает, а если работает то фонит не зависимо друг от друга. Инь-янь своего рода!
Детектор нужно разобрать и помыть. Причем обратите внимание на фарфоровые детали: если на них есть нагар, то он может давать высокий фон и выбросы на хроматограмме. Бывает фарфор трескается, нагар попадает в трещину (микротрещины не всегда заметны глазу), можно подержать даже в слабом растворе солянки 1N.
Газы откуда берете, как называется оборудование, ну кроме ГН? Если стоят фильтры (уголь, силикагель, молекулярное сито) все необходимо просушить (силикагель 120-160 С, активированный уголь 200-250 С, мол. сито - 250-300 С). Если будете сушить фильтры от генератора водорода действуйте строго в соответствии с инструкцией на генератор.

Новую колонку тоже люди набивали. Могли недосушить насадку после нанесения фазы - остаточный растворитель фонит; взяли и набили старую насадку, которой сто лет в обед, хранилась не известно где. А почему сами не набиваете? Купите насадки, по моему они не такие дорогие. Насадка в колонке со временем усаживается, образуются пустые места в колонке, разрывы. Происходит размывание зон, перемешивание.Эффективность колонки снижается.
Потом на старте любой колонки (капиллярной тоже, надо сказать) происходит адсорбция нелетучих компонентов матрицы. Постепенно они начинают окисляться, влияют на разделение, фонят. Этот участок отсыпают и засыпают свежую насадку или полностью меняют на новую. Капиллярные колонки в таких случаях подрезают - в них поменять фазу невозможно.

Валидол по моему я делал с полгода назад, точно не помню, ну или что то подобное было. 60 минут многовато, уснуть можно в процессе ;)) Посмотрю в среду.
А вы где обитаете регионально, я в Домомодедово. Где то у меня пара-тройка пустых стеклянных колонок есть, можно поделиться, а то доломают их.

Советские книги какие? На них 90% всей хроматографии держится! Список авторов хотя бы кинте. Может что нибудь подкину интересное.

Taube's picture

От приборов 1995

От приборов 1995 года выпуска тоже уходить надо, да альтернативных вариантов пока не предвидится.)

Компрессор и генератор водорода оба хроматэковские и по сравнению с хроматографом вообще новые. У генератора водорода силикагель совсем недавно сушился.

 На счёт причин того, что колонки не набиваем, сказать даже ничего не могу: не знаю. оО Раньше набивали точно, да и пустые лежат без дела.

Регионально я нахожусь далековато от Вас - в Йошкар-Оле. Да и есть, что набивать. Было бы чем и когда.

Хроматография, возможно, на советстких книгах и держится, но без практики и с первого раза понять всё это не так уж и просто. Есть К.А. Гольдберг, М.С. Вигдергауз "Курс газовой хроматографии", А.Н. Король "Неподвижные фазы в газожидкостной хроматографии", Пецев, Коцев "Справочник по газовой хроматографии" и "Новые сорбенты для хроматографии" 1973 года =D. Из более современного разве что К.Хайвер "Высокоэффективная газовая хроматография".

Valeriy's picture

Йошкар-Ола - город хроматографистов.

:))
Живете в Йошкар-Оле и имеете старый прибор... У вас же там два завода Хроматек и Метахром. Крсталлюкс 4000М от Метахрома подешевле Хроматека будет да и более дружественный в плане железа. Рассчитан под оба типа колонок. Софты у каждого свой и кривые, правда, каждый в свою сторону, но работать при небольшом навыке можно весьма успешно.
Например, здесь вот ваш валидол я делал на Хроматеке на ZB-624 30 м, условия могу написать если интересно https: https://www.dropbox.com/s/ke31c0iexk1zal5/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B4...

Курсы повышения квалификации у обоих точно есть: http://www.chromatogramma.ru/blog/2010/08/04/kursy-povysheniya-kvalifika... Здесь кое что написано по этому поводу.

Здесь ссылка на поставщика сорбентов. Народ компетентный, цены вполне приемлемые. Посмотрите весь сайт, может что и пригодиться http://www.chrom-lab.ru/sorbents/price/
Набивать колонки не сложно.

Если осушительно-очистительные патроны чистые то может быть еще газ-носитель грязный или детектор.

Для снижения времени удерживания на насадке с бОльшим содержанием НФ можно взять колонку покороче. К примеру с 3 м перейти на 2 или вообще на 1. Если делиться не будут то нужно немного подрегулировать температуру и скорость ГН. Пробуйте, не стесняйтесь, шлите картинки, лучше на почту fvaleriy13(())yandex.ru , а то так форум быстро уделаем.

Книжки хорошие, Пецевым-Коцовым то же до сих пор пользуюсь, Хавьер опять же. Здесь вот я Схунмакерса выкладывал "Оптимизация селективности в хроматографии" - я ее всем рекомендую для понимания процессов разделения, от чего зависит, как регулировать.

Taube's picture

Большое спасибо

Большое спасибо за советы! Насчёт разделения на ZB-624 - интересная информация, надо будет попробовать как-нибудь. Как раз такая колонка есть.

Valeriy's picture

Переход на капиллярные колонки.

Так если у вас есть возможность использовать капиллярные колонки - переходите не задумываясь! Срок службы увеличивается в разы, время анализа сокращается, эффективность выше, удобство использования (в смысле снять/поставить). Тем более родные спецы под боком. В инете куча приложений по разделениям (applications). Колонки дороже, но это окупается длительным сроком службы.
Потом, насадка, за счет того что содержит оксид кремния в качестве сорбета-носителя, постепенно обрастает примесями, которые сорбируются не обратимо, загрязняют и отравляют поверхность.
Пример из жизни - делал метод для анализа препарата "Перкамф" (раствор настойки красного перца и камфары) все поделилось на 15 (!!!) минут, хотя разброс температур в процессе анализа 185 град (старт на 140, окончание анализа 325 град). Какая насадочная колонка такое выдержит? https://www.dropbox.com/s/83wshstgrowwuhc/%D0%A1%D1%82%D0%B4%20%D0%9A%D0...
Посмотрите, как капсаициноиды поделились! Колонка BP-5, ментол ввел чисто для себя, что бы убедиться в пригодности метода разделения этой пары при Т=140 град (до этого делил на этой же колонке при 100 град "зубные капли" - смесь камфоры и ментола).
Так что давайте! И начнется у вас другая жизнь :))

Виктория's picture

 Здравствуйте

 Здравствуйте, Валерий!
Подскажите пожалуйста где можно найти наиболее полный список неподвижных жидких фаз и компонентов, которые на них выходят...

Valeriy's picture

На ГХ можно поделить ...

Извините, Виктория, редко заглядываю.
А, если не секрет, зачем Вам "наиболее полный список", вы мечтаете создать Музей Жидких Неподвижных Фаз? ;-)
На ГХ можно поделить почти все, напишите что Вы планируете делить, в каких объектах, на каком приборе, поищем. А если есть желание самостоятельно, то заходите на сайт производителей хроматографического оборудования, находите раздел "колонки" и смотрите по приложениям (aplication) или используйте поисковик на сайте, например, если в поисковике на сайте Agilent Technologies набрать "624", то выйдет целый список разных интересных статеек по колонкам и в частности и такая инфа http://www.chem.agilent.com/Library/brochures/5991-0552EN%20CSD%20624UI%... Очень хорошая колонка!
Сейчас ВЭЖХ используют гораздо больше чем ГХ, но относительная дешевизна при очень высокой эффективности и чувствительности ГХ-анализа позволяет последнему методу иметь свою отдельную нишу. Кроме того, есть направления (анализ нефти, газов, экология, анализ спиртных напитков) где ВЭЖХ не сможет тягаться с ГХ.
Так что пишите,
Удачи!

О пользователе

Taube's picture
User offline. Last seen 4 years 13 weeks ago. Offline
Пользователь



Настоящее имя Ольга

Пол женский

Дата рождения 18/05/1991



Joined: 26/10/2013