Хромотограф Agilent 6890N с пламенно-ионизационным детектором

Здравствуйте. Не могу понять насколько верно я понял действие работы данного детектора. Когда вкалываю что-нибудь пики выходят, но я не видел чтобы пламя загорелось, я перебирал генератор водорода (он не работал вообще), теперь допустим просто в методе нажимаю выключить и затем включить горелку, он как бы тестрирует включит погорит и выключает. Давление набирает, на какой отметке примерно должна быть процентовка, а то она у меня "бегает", от нуля до 100 когда нужна подача.

Valeriy's picture

Горит/не горит

Самый простой способ проверить наличие пламени в ПИДе это поднести (не не прикасаться к детектору) холодный блестящий предмет. Он должен слегка запотеть. Например скальпель.
После ручной команды "поджиг" ("включить") прибор увеличивает подачу водорода до момента поджига. Горит или не горит пламя прибор определяет сам. Когда детектор загорается подача водорода снижается до значения установленного вами в методе. Возможно у вас пламя сдувается, похоже водород ни причем. Проверьте расходы газов.
Нормальное соотношение ГН:Н2:воздух (30:30:300). Но это не догма. Иногда я снижаю Н2 до 25-28 помогает понизить фон, но чувствительность может упасть. Если использовать в качестве ГН водород, то тут нужен "индивидуальный" подход - однажды пришлось до 16 понизить - детектор фонил сильно.

Асхат's picture

Сигнал большой?

Спасибо! Я проверил, пламя есть, у меня все генераторы. ГН - азот, H2 и воздух для пламя.

Вроде все бы хорошо но сигнал большой около 250. Сейчас метод запустил продувку, так сигнал вообще 1800.

С чем связано господа подскажите. Какой должен быть сигнал? 
Опишите какой нибудь метод чтобы определить насколько точно работает система.

Допустим параметры метода  (температура печи, температура испарителя, в общем условия метода какие забить) с гексаном или гептаном, и на каком времени какой пик, какой сигнал должен быть и как добиться нужного сигнала.

Valeriy's picture

Начнем с начала!

Итак, все по порядку. Опишите все параметры: Колонка (фаза, длина, диаметр, толщина пленки); Скорость ВСЕХ газов (особенно в колонке, мейкап - поддувочный газ) сколько задаете и сколько есть на самом деле, если работаете по давлению, то какое на колонке; Температура (испаритель, колона, детектор).
Связано может быть с грязными газами, загрязненным лайнером или инжектором, загрязненным детектором, все что угодно может быть, не правильно выбрали температурный режим и сожгли колонку, пока не понятно, разберемся.

Асхат's picture

Начинаем

Колонка: HP-5, 5% Phenyl Methyl Siloxane, 320nm, 0.25 nm - диаметр, 29 метров (обрезал недавно, не повлияло), максимально допустимая 350
Скорость газов в методе (в скобках на генераторе): Мэйкап (N2) - 45(6bar), air - 450 (На генераторе 400), H2 - 40(46psi)
Температура: Oven - 50, inlet - 300, detektor - 300

Когда профилактику проводил под рукой не было нового лайнера пришлось ставить обратно старый, потрепан немного он.

1. Как проверить чистоту газов если они с генератора поступают?
2. Инжектор это? Подозреваю но сомневаюсь что это...
3. Колонку вряд ли сожжена, хотя тот кто работал до меня мог еще и не такое. Собственно после него и восстанавливаю. Перебрал генератор водорода, вместо дионизированной воды залили бидистилированную + мешочек закинул дионизирующий. Грят так и делали раньше. Дионизированной воды нет.

Спасибо что тратите свое время

Асхат's picture

В дополнение

Поставил другой метод Metanol.D

Там только температура сменилась: Температура: Oven - 50, inlet - 100, detektor - 150
Сигнал: 64

Там еще электроно-захватный стоит, вроде заглушен но бывает дает сигнал, путает замучил уже. Итак только столкнулся с данным хромотографом. Как его отсоединить не снимая, чтобы не определялся

Valeriy's picture

Начинаем-2

HP-5 - да, такую колонку сжечь сложно, но можно загадить пробой и продуктами ее разложения. А что анализируете?

Если в лайнере есть стекловата - уберите совсем, промойте пустой лайнер. Если он с какими нибудь "хитростями" (фильтрами, загибами-перегибами и др) промойте хромкой, потом проточной водой и можно покипятить в дистилировке, потом высушить и поставить на место. Инжектор (inlet) при этом тоже можно промыть - снимите колонку и протрите хлопчато-бумажным шомполом (намотать полоску хлопчато-бумажной ткани на спицу, но так что бы он в инжектор заходил свободно; что бы тряпка не осталась в инжекторе намотайте так что бы один конец торчал наружу и держите его рукой) обильно намоченной в спирте.

==========Асхат пишет:

Поставил другой метод Metanol.D

Там только температура сменилась: Температура: Oven - 50, inlet - 100, detektor - 150
Сигнал: 64
==========
А там у вас та же колонка или другая? Если та же, то тогда колонка "шумит". Нагреваете колонку на максимальную температуру, детектор на 360 град и смотрите за фоном. Он сначала вырастет, потом начнет плавно снижаться. Промывку инжектора и лайнера все равно можно сделать, хуже не будет.

Что бы проверить чистоту азота подключите водород в качестве газа носителя и мейкапа, тогда давление водорода в детекторе нужно снизить в два раза не меньше. Мейкап (если водород) тоже нужно убрать процентов на 30. Выше я писал про соотношение газов 30:30:300 - это объемная скорость газов. В давление пересчитайте, у меня нет газового калькулятора под руками, только на работе, а я буду там только в понедельник, так как сейчас на учебе. Если шум уменьшится, значит азот грязноват. Напишите, что получится, будем разбираться. Если шум такой же или выше, то может и водород грязный, тогда нужно выходные фильтры прокаливать. В инструкции к генератору есть описание, почитайте.

Насчет ДЭЗа я узнаю, софтом скорее всего можно выключить его.

Асхат's picture

Буду чистить

Буду чистить результаты сразу отпишу если вообще визуально заметить что то будет можно. По шумам он вообще не проходит, насколько я знаю надо 10-13степени, а он 9-2степени выдает.

Василий's picture

Здравствуйте.

Здравствуйте. М.б. чем то помогут хроматограмки? К сожалению в данной версии сайта (мы готовимся перейти на новую) к комментариям нельзя прикреплять рисунки, но к теме форума, первому посту, - можно.

Valeriy's picture

Закажите лайнеры.

Закажите лайнеры. Мытье лайнера занятие очень неблагодарное. Может статься что вы его до конца не отмоете. Постарайтесь обзавестись хотя бы одним лайнером на каждый вид анализа. У меня так - 1 колонка - 2-3 лайнера. Потому что например "Остаточные растворители" в субстации (фарма) делаются прямым вводом 10% (!!!) раствора субстации :0(( (просто смерть любой колонке!) и введением равновесного пара (контакта субстанции с колонкой нет). Для первого держу 5 лайнеров, стараюсь не делать этот анализ под любым предлогом ;), после каждого анализа выбрасываю вату (субстанция как правило коксуется на вате, мыть бесполезно). А для второго держу пару пустых (без ваты, она немного размывает зону) лайнеров.
Лайнеры для Аджилента можно заказать не только у Аджилента. Только нужно правильно указать модель инжектора.

Асхат's picture

Я начну с

Я начну с понедельника. Думаю в первую очередь необходимо проверить все генераторы на чистоту. А может быть так что трубки ведущие к хромотографу от генераторов загрязнились? Может стоит отрезать кусочки на всех входах?

И насчет пустить водород как газ носитель я понял, но что такое мейкап?
Т.е. по всем трем направлениям пустить? Водород идет для поджига, его оставляем, потом вместо азота (является газом носителем), и вместо воздуха (также для поджига). 

Просто водород взрывоопасен как бы я не остался хладным трупом лежать возле хромотографа после попытки выяснения насколько чист газ носитель.

Если не сложно можно чуть подробнее.

И еще может поставить "ловушки" для очистки газов на линиях между генератором и хромотографом? И где такие взять)) Допустим кислородные фильтра подойдут?

Valeriy's picture

С понедельника новая жизнь! ;)

Мейкап - поддувочный газ. Он обеспечивает доставку веществ вылетающих из колонки в горелку. Заменить азот на водород это значит подключить водород, выходящий из генератора водорода, через тройник к входу водорода и газа-носителя в прибор. Воздух остается на месте. Водород, подключенный вместо азота, внутри прибора частично пойдет на колонку, а частично как мейкап. Линия для водорода остается на месте. После подключения линий запустите прибор и установите расход водорода на детекторе в два раза меньше чем было: было 30 мл/мин поставьте 15. Скорость газа носителя в колонке поставьте 1 мл/мин. Суммарная скорость газа-носителя (с учетом скорости в колонке) должна быть 30-35 мл/мин, достаточно. При поджиге возможен хлопок. Если не давать больших расходов водороду, то ничего страшного не будет. Вы же никогда не задумывались о том, куда девается гремучий газ (продукт электролиза воды!) из вашего генератора водорода? А она скорее всего летит в вашу комнату.))) А это гораздо более страшная штука. Водород используется в качестве ГН для повышения чувствительности: он более легкий и летучий чем азот, поэтому "добирается" до горелки быстрее.
Резать линии не нужно.
Фильтры для газов нужно использовать штатные, специально предназначенные для этого. Если у вас генераторы, то они внутри скорее всего. Посмотрите в описании должна быть описана процедура замены или регенерации.

Асхат's picture

пробую

Ок. Пошел ставить, погоняю прибор скажу результаты.

Асхат's picture

Хромка?

Под словом хромка вы подразумеваете хромированную воду?
Если так то как ее получить?

Я далеко не химик поэтому сокращения слов для меня чреваты, я могу много и безжалостно говорить о серваках и "дровах"))

Valeriy's picture

IT+GC = гремучая смесь!

Ну чтож, тогда как говорится, честь и хвала если пытаетесь вот так разобраться.
Хромка (неправильное название, сленг) - это хромовая смесь. Сильный окислитель, используется для мытья посуды (в вашем случае замачивания на ночь лайнера методом погружения вполне достаточно). Готовится так: внимательно и осторожно, под тягой и в халате, нагреваете в термостойком стакане 100-200 мл концентрированной серной кислоты до Т=60-80 град, достаточно. Небольшими порциями вносите шпателем или ложкой (лучше фарфор, НО!!! никаких одноразовых пластмассовых ложек и шпателей!) бихромат калия сухой порошок. Перемешиваете при нагревании до полного или почти полного растворения бихромата стеклянной палочкой. Раствор будет темно-коричневым, почти черным. Можно использовать горячим, даже лучше, но можно и остудить. Очистите лайнер от стекловаты, поместите в пробирку или высокий стакан и залйте хромовой смесью на ночь. На следующий день промойте под проточной водой, прокипятите в дистиллированной воде 20-30 мин, сушите, наполняйте стекловатой и в прибор.

Асхат's picture

IT+GC = гремучая смесь!

Да вот тут вы правы и спорить было бы глупо с моей стороны. Но позволю себе заметить что мой мозг очень быстро все схватывает, а руки делают настолько все хорошо что мне не приходится сильно волноваться за результат. Этим я хочу сказать что я очень и очень умен, и зная основы химии (11 лет в школе - безвозвратное утраченное время) смогу все осилить, и постараюсь не тупить на ровном месте.

На данный момент смесь готова и я замочу ее, уже на сутки поскольку ночью работать не есть хорошо.

Возник по ходу вопрос: где надыбать стекловату?

Виктор's picture

Где надыбать стекловату

Ну это совсем просто- за неимением стекловаты можно найти стеклоткань и распустить её на волокна- потом отжечь на какой-нибудь горелке и уж потом заложить в лайнер - желательно с пустой колонкой и отдуть её при высокой температуре. Стеклоткань обычно на строительном рынке можно найти и даже нащипать в самом хроматографе с теплоизоляции

Valeriy's picture

Стеклоткань предпочтительнее!

Прошу прощения, вчера не успел ответить.
Стеклоткань лучше, чем стекловата, согласен с Виктором. Строители еще имеют в своем арсенале так называемый стеклохолст - более грубая по вязке, но в нашем деле более предпочтительна. Я брал несколько раз у авиамоделистов (магазин ближе к работе, не мотаться по строительным рынкам). С отжиганием в пламени позволю себе не согласиться, так как структура нарушается и она становится более хрупкой. Можно прокипятить большой кусок (шоб с запасом) в разбавленной соляной кислоте (1:3 с водой), потом в дистиллированной воде и сушить. Потом выдернуть несколько нитей длиной 2 см, по середине перетянуть тонкой проволокой (чем тоньше тем лучше, длина проволоки немного больше длины лайнера), но не затягивать - это нужно для того, чтобы связка стеклянных ниток сложилась пополам и плавно вошла внутрь лайнера. Свободный конец проволоки вставить в лайнер и вытащить с другой стороны. Вытягивая проволоку с другой стороны лайнера, добиться сгибания стеклянных нитей пополам и попадания их внутрь лайнера на глубину 0,5 см. Затем, удерживая стеклянную нить торчащую снаружи пинцетом, выдернуть проволоку с другой стороны лайнера, неровные концы стеклянных нитей обрезать ножницами, так что бы общая длина стеклоткани в лайнере была приблизительно 1 см и сдвинуть ее в лайнере более толстой проволокой (скрепкой например) на нужную глубину, например на длину иглы шприца, но это личные предпочтения спеца. Иногда конструкция лайнера ограничивает полет фантазии, собственно основная задача - избежать попадания мех примесей в колонку, но на испаряемость пробы она тоже влияет: слишком длинный и плотный пыж из стеклоткани размывает зону.
Смешной рассказ получился...)))

Асхат's picture

Проверить?

Все бы хорошо господа, сигнал спустился на 68.

Но я люблю когда я знаю к чему стремлюсь. В данном случае я не вижу цели.

Просьба: дайте параметры метода и что колоть, где потом смотреть и какой пик/сигнал я должен получить. (Вообще хорошо бы было метод поверки и что они колят, где смотрят шум?)

Еще не все проверил потому что работает принцип "Не навреди", зачем чистить итак чистое?))

Постскриптум: очень рад что есть адекватные люди которые тратят время на меня, выражаю всем искреннюю благодарность.

Valeriy's picture

Цели в жизни начинающего хроматографиста!

Ну вот, приехали! А прибор у вас для каких целей стоит? Или для чего его запускаете? Или чего хотите? Может начальство чего пожелало? Чем хот занимаетесь то? )))
Если цели совсем не известны, то можно воспользоватся поисковиком: заходите на сайт того же Аджилента и набираете в поиске "HP-5", поищите среди application - приложений к методу, там и параметры описаны. Но это тупиковый путь - цель зависит от вас.
Ну а мы подскажем, поддержим!
Вот у вас там про метанол метод, что было то...? Где метанол пытаетесь определить?

Асхат's picture

Повод потрещать господа))

Да собственно цели в жизни у меня совсем другие, я здесь работаю просто так, чтобы скучно не было. А так у меня бизнес вообще, наверно уйду с работы скоро))

Просто весело. Короче до меня работала куча мега "умных" хромотографистов, я их методы нифига не одобряю. Там печка 50 градусов, а испаритель 180. Это вообще нормально?

Ну вот я и думаю от чего оттолнуться))))
В общем я просто хочу чтобы хромотограф прошел поверку, я как никак сам его завел - он вообще мертвый был.  Я сам хочу показать что по шуму и прочим характеристикам все ровно и самоудовлетворенный отправиться домой.

Valeriy's picture

Потрещать полезно иногда!

А что, потрещали то с пользой, я надеюсь;)
Ну а что смущает в температурах, у меня в термостате и 40 бывает, испаритель 180-200, а детектор так вообще 210. Иногда приходится программировать температуру колонки (в смеси может ацетон какой нибудь в начале вылетит, да при этом его с изопропанолом поделить нужно. Без программирования никак! Вначале (в испарителе) задача все испарить по максимуму и отправить в колонку, потом все поделить (почти как у Шарикова, "Собачье сердце") желательно чтоб до базовой хотя бы, а потом и зарегистрировать. При этом аналиты не должны ни где конденсироваться, поэтому приходится так вот изощризмом заниматься.
У меня летом была разработка метода разделения смеси ментола, камфоры и капсаициноидов (4 штуки в экстракте красного перца). Пришлось начать со 100 град, через 5 минут (после выхода пары ментол-камфора) задрать температуру печки до 280 со скоростью 25 град/мин, а то пики капсаициноидов слишком широкими получались. Детектор при этом под 300 был. Фон правда гулял страшно, но все поделилось очень даже и в требования по разрешениям и асимметрии пиков прошел. Так что все бывает.

Виктор's picture

Методы хроматографистов или одобренные методики?

У меня есть методики где испаритель 280 а термостат начинает греть с 30 град, есть методика где испаритель 390 а термостат начинает греть с 50 град. И что Вы хотите усовершествовать- поставить испаритель в программу нагрева- так на нём может сесть половина пробы если конечная температура нагрева колонки 330, а скорость подъёма температуры бывает и 60 град в минуту- испаритель потянет такой нагрев- или Вы новый испаритель конструируете?

Асхат's picture

Я уже всех

Я уже всех задолбал))
Короче мне тут идею подкинули что при создании метода надо самому регулировать температурный режим чтобы пик нормальный был и вообще чтобы все ровно было, я попробовал и о чудо все теперь понятно.

Остался вопрос: В каком отчете глянуть насколько большой шум, может есть методика поверки у кого? Вот к чему я все клоню.

Valeriy's picture

Читайте книжки.

Вам бы теорию почитать (вооще то с этого начинают), масса вопросов отпадет на дальних поступах.
Здесь на сайте выложено кое что по ГХ. Из общей теории найдите Хавера. Из подходов к оптимизации найдите Схунмакерса.
Я у себя посмотрю, кое что имеется.

Асхат's picture

Благодарю.

Благодарю. Буду грызть мануалы. Буду появляться по мере необходимости.

Асхат's picture

Утечка

Господа нашел утечку на генераторе воздуха, на выходе трубки из генератора. Может это влиять на шум/чистоту? Конечно я починю сам просто хочется услышать мнения по этому поводу

Valeriy's picture

Утечка дело устранимое.

Утечка воздуха будет влиять скорее на чувствительность, но не очень сильно.
Однако работу на приборе нужно начинать с опенивания всех газовых линий: баллон (или генератор)> редуктор, включая манометры (резьбовые соединения)>подключение к прибору. Затем тоже самое со всеми газами от источника до прибора. Но так как вы, батенька, сразу не заявили себя как начинающего ;)), то и никто не говорил об этом. И следите за базовой линией: в изотерме она должна быть горизонтальной, ну почти. То есть не должно быть сильного дрейфа вниз или вверх (сильный дрейф - приблизительно 5-10 мВ в течение 15-20 мин). Если есть дрейф надо искать причины, это могут быть не только утечки газов. Но это другая история;).
При программировании температуры дрейф базовой должен совпадать с температурной программой. В идеале при программировании дрейфа быть не должно, но в жизни он все равно есть, так как при повышении температуры (особенно при большом перепаде между началом и окончанием программы) увеличивается унос неподвижной фазы.

Асхат's picture

Да я

Да я собственно очень размыто намекнул что я начинающий))

Собственно сам не пойму почему не проверял входы выходы, только как то увидев что выход на генераторе воздуха обмотан фум-лентой и как то понял что могли накосячить и точно)

Ну пока вроде справляюсь, если выведу все на "идеал" похвастаюсь.

ТГУ's picture

"Что бы

"Что бы проверить чистоту азота подключите водород в качестве газа носителя" ...

ппц... вот как почитаешь... че тут юзерам советуют.. как-то страшно становится

пользователь непонимает горит ли у него пламя... а тут ему вместо носителя водород...
а если у него течь при соединении с детектором и водород в термостат пойдет....

полагаю... давать такие советы для проффесионала недопустимо...
хотя.. профессионал такой совет и не даст...

Асхат!
 Я Вам искренне желаю выжить...  и .. хотя бы... не стойте напротив дверцы термостата..

Valeriy's picture

Никакого "пипца" не вижу.

Если вы, уважаемый, никогда водород в качестве ГН не использовали, то это ваша проблема. Читайте побольше, это мой вам совет профессионала. Химия это вообще вредная и опасная наука, советую обложиться своими "пипцами" и держаться подальше.

Андрей Валерьевич's picture

 ТГУ, наверно,

 ТГУ, наверно, имел ввиду, что можно сделать проще - отсоединить колонку, поставить заглушку и понаблюдать за сигналом. Если по-прежнему большой, то дело либо в водороде/воздухе или детектор загажен. 
Асхат, при разборке генератора водорода не мог ли в него попасть органический растворитель?
Еще фильтры не мешало бы просушить.

Valeriy's picture

Старенькая тема

Да Асхата уже и след простыл, год прошел. Обычно я не реагирую, но тут как то вот не приятно стало: выдернул фразу из контекста и пугать человека стал...

Дархан's picture

Интересные темы.

Очень интересная тема про лайнеры, еще его через ультрафиолет.

Подскажите пожалуйста проблема у меня в  методе с газами.

У меня ГХ 7890 с ПИД. Условия  подобрал. Мне необходимо рассчитать этилен не имея стандартных смесей,

Газ получал с карбида и его рассчитать надо.

Как можно рассчитать хотя бы процентном соотношение, к сожалению и каторометра нет чтобы  через него просчитать

О пользователе

Асхат's picture
User offline. Last seen 5 years 28 weeks ago. Offline
Пользователь



Настоящее имя Асхат

Пол мужской

Дата рождения 31/07/1988



Joined: 24/01/2013