Добро пожаловать


• Вход  • Регистрация
• Забыли пароль?

Обратная связь

О фирмах

Разделы

Сорбенты

Как можно разделить этилацетат и пинакол?

Доброго времени суток!

Помогите, пожалуйста, подскажите, как можно раделить этилацетат и пинакол, если они выходят на одном времени? Матрица - этилацетат, без пинакола никуда, это внутренний стандарт.  Играла и температурой, и скоростью потока, и сплитом, и количеством вводимой пробы. Все бесполезно, идут одним пиком. Колонка полярная, Varian, фаза CP-Wax, детектор ПИД, температура 230 градусов.

Если у Вас есть мысли, напишите, пожалуйста. Очень надо. 

Василий's picture

Вопрос

1. А точно оба выходят? может что-то ( этилацетат или пинакол) вообще не выходит? Маловероятно конечно, но как вариант.
2. Судя по молекулярной формуле они действительно могут иметь одинаковую полярность, так что может колонку поменять?
3. Они очень отличаются по температуре кипения (77 и 174 градуса). Может температуру понизить градусов до 170-180?

Aleksandra's picture

Пинакол и этилацетат

То что оба выходят в одно время это точно.
Колола сначала чистый этилацетат, время выхода 11,85. Затем разводила пинакол в метаноле, колола - время выхода 11,81. Разводила пинакол в этилацетате - время выхода то же, пик один. Думала, что какой-нибудь из этих компонентов не выходит, а где-то в колонке задерживается  и остается.... Но тода бы я не видела пики, когда колю по отдельности.....Прям беда.....
Пробовала менять температуру лайнера - 200 градусов, 250 градусов, скорость. Ничего не помогает. Снизила температуру начала термостатирования со 100 до 70 градусов, выдержка 10 минут, потом подъем до 100 гр., потом до 230. Выходят одним пиком на разных методах.
Понизить температуру до 170-180 лайнера? По методике должна быть полярная колонка и должны делиться, прибор новый, чувствительность детектора очень хорошая.
 

Василий's picture

Еще мысли

1 Да, попробовать поменять температуру лайнера:
а) как Вы хотели - опустить, чтобы вещества разделились из-за конденсации, но, по идее у вас тоже самое должно происходить при попадании на колонку, раз Вы ее в начале охлаждаете до 70 градусов (не понимаю почему это не произошло);
б) сильно поднять, чтобы в момент вкола на лайнере происходили какие- нибудь химические реакции реакции (крекинг, перегруппировка и т.д.) не суть важно что, но получаемые продукты хоть одного из них будут явно отличаться по времени удержания, затем определив что к чему относится можно определять.
2. Поменять колонку на другую полярную (другой фирмы), может лучше будет.

Гость's picture

Тут еще важно

Тут еще важно какой длины у вас капиллярная колонка, и какие у вас расходы гн и сброс.

Aleksandra's picture

Pin&Etat

Я тоже уже думаю поменять колонку..
Другой вариант - в-во уже имеет не те свойства, получу новый и в путь.....

Aleksandra's picture

Pin&Etat

длина колонки 50  метров; изменение расходов тоже не помогает разделить.

Волшебство........

Valeriy's picture

Как можно разделить этилацетат и пинакол?

Напишите, какая толщина неподвижной фазы в колонке? Толщина пленки должна быть не менее 1 - 1,2 мкм.
А вообще что нибудь делили на этой колонке?
Попробуйте снизить температуру колонки до 35 - 40 град. , скорость газа-носителя 1 мл/мин или ниже.
Если при низкой температуре время удерживания обоих компонентов не изменятся или изменятся незначительно (например 12 мин), то возможно умерла колонка.

Василий's picture

Про смерть колонки и прочее (пояснения Валерия)

"Смерть колонки" - что то детективное есть в этом:)).
Необратимая потеря эффективности есть смерть колонки, любой ГХ, ВЭЖХ неважно.
На всякую колонку есть тестовые смеси. Их покупают, создают условия для разделения, рекомендуемые изготовителем смеси и смотрят как проходит разделение. Если удается воспроизвести картинку - все ОК, если нет - требуется реанимация. Если реанимационные процедуры не помогают, покупают новую колонку. Тестовые смеси используют в тех случаях, когда есть сомнения: больной жив или уже того. Неплохо использовать их вообще для "проверки пригодности хроматографической системы" (термин фармацевтический, мне очень понравился), прибор вышел на режим или нет. Хоть каждый день перед работой (фармацевты так и поступают).
По толщине пленки: Чем больше толщина, тем дольше вещество задерживается в пленке, особо полезное качество для легко кипящих веществ. Я читал про пленки до 5 мкм. А температуру я порекомендовал потому что посмотрел некоторые аппликашки, в некоторых описывается 40 град. Пусть попробует, хуже не будет. Как правильно замечено в обсуждении, есть немалая разница в т. кипения. Я не смотрел, но думаю что так оно и есть. Даже на остатках подвижной фазы может поделиться. У меня была колонка, проработала больше 4 лет, ежедневная эксплуатация, в конце срока эксплуатации я "раскачивал" ее парой вколов по 2 мкл гексана, перед работой.
При вкалывании смеси о которой идет речь, хорошо бы, что бы зашкала не было - вершину пика посмотреть, стороны должны быть соответственно правильными ... Масса параметров:)
Успехов!

Виктор's picture

Смерть колонки

Я бы ещё добавил, что на капиллярных колонках бывает достаточно выкинуть первый метр-два колонки и небольшой кончик последнего метра. А на набивной перенабить несколько сантиметров начала и конца колонки.

Василий's picture

Главный вопрос!

А почему? Почему середины не достаточно для разделения? Или на этих "лысых" участках пики расплываются и сливаются?

Виктор's picture

Обрезка колонок.

Я всё-таки не теоретик, принял как аксиому, соответственно не везде она применима. Как я понимаю- на начальном участке колонка забита всякой грязью- и вместо основных пиков она выдает всякую хммм... смесь. Я тут недавно на грязном продукте на набивной колонке стал ставить лайнер со стекловолокном- и стал получать раз в 2 месяца лайнер, набитый странной взвесью. Можно представить, что раньше эта взвесь шла в колонку- и что после этого она может разделять?

Valeriy's picture

Главный вопрос!

Я что то пропустил...
Согласен с Виктором. Подрезка колонки - необходимая процедура независимо от того пропала эффективность или нет. Вообще заметить потерю эффективности на мой взгляд не так просто. Эффективность капиллярной колонки иногда несколько тысяч тарелок на метр. На мой взгляд нужно выбрать какую нибудь критическую пару пиков разделение которых устраивает оператора и по этой паре оценивать работоспособность колонки. Лучше если эти пики расположены где нибудь в середине хроматограммы ( для сложных смесей, с большим количеством геометрических изомеров, цис- транс- изомеров например).
Отвечая на вопрос "...Середины не достаточно ли?..." Может и достаточно, но! Начало колонки находится в испарителе. Для разделения сложных смесей частенько используется температурная программа, при этом температура испарителя градусов на 10 выше максимальной температуры температурной программы и как правило градусов на 10-20 ниже максимально допустимой для данной колонки. При этом температура испарителя неизменна на протяжении всего анализа, тогда как для всей остальной колонки она значительно ниже и только в конце анализа она минут на 10 она приближается к критической. В детекторе такая же картина только градусов на 5-10 выше чем в испарителе. Таким образом разложение пленки неподвижной фазы на старте колонки приводит к повышению фона, то есть к частичной потере чувствительности. Когда колона эксплуатируется долго, на старте накапливаются примеси, разложение, да и просто испарение (точнее неравномерное испарение) приводит к повышению фона, артефактным пикам. Иногда полезно набить лайнер стекловатой и просто менять его, что бы не загрязнять колонку. Так что подрезка - полезная процедура. Однако не стоит увлекаться - не дешевое удовольствие.

Честно говоря от набивных колонок отказался и не жалею. Как вспомню свои мучения с программированием температуры ... Слава Богу удается пока внушить руководству использовать капилляры. Он если методика не позволяет, не завидую.
Всем успехов!

Виктор's picture

Замена набивных на капиллярные.

Методика конечно проблема, но если это не фармпроизводство, с остальным справлюсь. Проблема в другом- у нас именно производство, то есть загружается в реактор продукт и скажем каждые 20-30 минут начинают носить анализы. И вот в начале процесса идёт просто мутная грязь- а анализировать её надо. Когда это возможно по прибыли с цеха- покупается 2 хроматографа- один на реакционную массу, другой на чистый продукт. Но загнать бяку в капиллярку- это убить капиллярку. Вот кстати недавно похоже и убили- новый продукт осваивали.
Кстати для Кристалла набитые стеклотканью лайнеры именно рекомендованы, но и они у нас все грязью заросшие- менять бы почаще- но разве лишнюю тысячу в месяц допросишься- легче сказать что колонку убили- когда работать уже нельзя и 50 тыс дадут. Умом Россию не понять:-)

Valeriy's picture

Замена набивных на капиллярные.

Собственно говоря можно взять тот же сорбент, который вы используете в набивной колонке и набить в лайнер. Высота набивки должна быть такова, что бы с одной стороны игла шприца не доставала до сорбента (пробка из стекловаты не всчет-если игла уйдет в стекловату не страшно), а с другой что бы колонка не упиралась в сорбент. Толщина получится не очень большой, но капиллярная будет зас...ться меньше. Температуру лайнера нужно будет довести до предельной для этой неподвижной фазы. И перенабивать по мере загрязнения. Можно попробовать такой же носитель но без неподвижной фазы, может даже так лучше будет (фонить будет меньше). Если проба загрязнена мех примесями фильтруйте, откручивайте на центрифуге, помогает:-)
Еще можно взять пустую колонку без фазы бОльшего диаметра 1 - 2 метра и поставить через специальный переходник (например для рабочей колонки 0,3 взять пустую 0,5 или для 0,25 взять пустую 0,3), все продается. В этом случае подрезать будете пустую колонку.

О пользователе

Aleksandra's picture
User offline. Last seen 9 years 7 weeks ago. Offline
Пользователь



Настоящее имя Александра

Пол женский

Дата рождения 04/05/1984



Joined: 27/02/2010