Почему отечетсвенные производители хроматографов не заинтересованы в продажах?

 
Кто-нибудь был на семинаре на котором представлялось отечественное хроматографическое оборудование? Я вот ни то что не разу не был даже не слышал! Я вообще до недавнего времени считал отечественные хроматографы чем-то вроде курьеза, какими так славится наша Родина (апофеозом такого рода курьезов является аттракцион «Буран») – т.е. наверняка что-то кто-то сделал, причем наверняка во многом уникальное, но в мизерном количестве, заточенное под какую-нибудь супер проблему и хрен еще знает где это найти. К счастью некоторые пользователи нашего сайта (особенное «Спасибо» Виктору) развеяли мои заблуждения и доказали, что «пациент скорее жив, чем мертв». Как оказалось на просторах нашей замечательной страны еще существуют предприятия, производящие как жидкостные, так и газовые хроматографы. Недавно, кстати, познакомился с аппаратом для капиллярного электрофореза «Капель». Замечательная, надо сказать, штука оказалась, сервис тоже на очень хорошем уровне.
Так вот «Доколе!?» вопию я :). Какого … кругом идут тренинги, презентации каких ни попадя зарубежных фирм, производящих от фитингов до дорогущих хроматографов. Вот буржуям почему-то не западло переться за три-девять земель чтобы выступать ВЕЗДЕ! Почему-то не трудно выступить им хоть перед 10 людьми в каком-нибудь зачуханном институте или производстве. Вот у них и идут продажи. Помаленьку, потихоньку (ну запомнился начальнику института кофе-брейк на семинаре и ручка очень хороша была, вот он все деньги института за год и грохнул на какой-нибудь Dionex или Woters) но продают. А ведь у зарубежных производителей же:

  1. ВСЕ ДОРОЖЕ;
  2. сервис, зачастую, аховый и медленный;
  3. запчасти ждать от 2-3 месяцев.

 
Вот эти три фразы и надо выносить в заголовки слайдов презентаций отечественного оборудования. Больше ведь ни чего не надо (ну кроме кофе с печенками и постеров/календариков/ручек :)).
 
А представьте китайцы скоро на рынок выйдут? Они тоже ребята далеко не спесивые. И в каком месте тогда окажется наша хроматографическая промышленность про которую подавляющее большинство моих знакомых хроматографистов знает не больше меня? В самом что ни на есть не приглядном.
 
Так что надеюсь, что время не будет упущено, и наши производители встрепенутся и свергнут эту гегемонию иностранных приборов в наших лабораториях. И будет нам всем счастье!

Valeriy's picture

Отечественное хроматографическое оборудование?

Всем доброго времени!
Проблема скорее системная, чем отраслевая. Уничтожение научной и технической элиты и вызванная этим деградация научной мысли происходили в прошлом столетии в России неоднократно. Прогресс отечественных разработок наблюдался только в том случае, когда наблюдалась либо прямая угроза государству (случай с упомянутым бураном) либо желание догнать и перегнать, вызванное личными амбициями высоко поставленных. Очень немногие (и слава богу, что хотя бы они) отечественные разработки доходили до серийного производства (например работы Калашникова).
Покудава страна в очередной раз поднималась с колен, буржуи не спали и, зная сырьевой и интеллектуальный потенциал страны, подкладывали "решения". Зачем париться, изобретать, разрабатывать, когда вот, пожалте - коробочка, работает. Продаете - процент имеете. Ручечки, кофеечки, гостинницы ну и тд. Но за работающей коробочкой стоит целая система. Нам же достались только вершки - продажи оборудования, а больше то не особо пускают. Наши, между прочим, обрадовались. Торговать то проще (на первый взгляд), сервису обучают тех кто торговать ну совсем не умеет. Да и сервис, извините. Разбираться почему не работает блок не нужно. Сначала за 500-600 баксов сервисник скажет, что не работает блок, пользователь должен купить новый, а сервисник еще за 500-600 вам его поставит. А иначе никаких гарантий.
Да, больной пока еще жив. Но проблема больного заключается в том что та материальная база, которая осталась после развала союза, была распилена, да и до сих пор пилится, людьми которые когда то работали на этих предприятиях. Поди разберись кому принадлежат сейчас милихромы, кристаллы и проч.
Но. Сейчас работаю на Кристаллюксе 4000М. Новый прибор, как себя поведет со временем не могу сказать. Пока только положительные отзывы. Ну может на режим выходит чуть дольше чем ГХ Вариан 3900 или 3800, на которых приходилось работать ранее. Сейчас подключен ПИД, на будущей неделе подключаем ДЭЗ, а еще есть ТИД! И это один аналитический блок! Просто чудеса в решете. Как будет работать пока не знаю. Я к нему еще термодесорбер приделал, тестирую. Программное обеспечение: NetChom v2.1, проста в обращении, гибкая в настройке, информативна. Еще не все функции опробовал, но что то подсказывает, что получше чем Вариановская будет. По созданию и редактированию отчетов фору даст и Вариану и Вотерсу. Потому что в двух последних я могу создавать отчет либо из небольшого набора готовых шаблонов, либо из готовых блоков создавать собственный шаблон. Сервис: слава богу старая гвардия, мужички с большим опытом работы и не просто замены блока, а как я понял из общения, ремонта отдельных блоков. Кстати, поставка прибора прошла за две недели после оплаты в 50% от общей суммы, что тоже не свойственно большинству поставщиков оборудования такого рода.
Хотелось бы дожить до тех времен, когда наши приборы будут доминировать на Российском рынке. По себе могу сказать, если бы в свое время не ЛХМ, Милихром, Газохром, Цвет много чего в хроматографии не умел бы.
А что до китайского засилия:), история такая. В 1987 г в г Ташкенте, и которого я родом, проходила выставка "Информатика в жизни США". Побывал я на ней, много диковинных вещиц увидел, подарили значок, рекламный буклет, ручку естественно и еще пару безделушек в пакете-маечке с логотипом. Пришел домой и принялся внимательно изучать достижения великой страны в информатике. На одной из фотографий была изображена некая плата, назначение не помню, может и не описана. На плате микросхема. Фотография хорошего качества (нужно ж показать преимущества капиталистического строя). Удалось прочитать надпись на микрухе, которая гласила "Мейд ин Чайна". Я озадачился, как же так, ведь компьютер то американский, почему микросхема китайская. Это потом появились "белые, желтые" сборки и чуть позже стало понятно почему. Так что экономическое завоевывание началось давно. Сейчас правильнее говорить наверное о разделении мира, в котором нам может и не хватить места:)
Всем успехов!

Valeriy's picture

Семинары с участием отечественного ГХ.

Продолжая тему, хочу выложить пару ссылок на курсы повышения квалификации для хроматографистов с возможностью обучаться работе на отечественном оборудовании.
http://www.chromatec.ru/content/support/training.html
http://www.meta-chrom.ru/support/skill-raising/
http://www.econova.ru/applications/education/education.php?set=school

И те и другие платные. Но я думаю, что у людей заинтересовавшихся, отпадет масса вопросов после посещения этих курсов, а самое главное развеется миф о том, что все Российские приборы собираются на Малой Арнаутской и наладятся контакты с представителями хорошо знающими оборудование. Общение с такими людьми важно, так как некоторые узлы, выполняющие одни и те же функции, у приборов разных производителей, могут называться по разному, иметь различные физические параметры (температура/давление газов на входе-выходе/резьбы штуцеров и т.д. и т.п.), настройка программного обеспечения.
Бесплатные семинары действительно не попадались (Ф ор екс, разве что :))). Видимо хотят сказать, что хочешь иметь нужные тебе дополнительные знания - плати.
Но что то я не припоминаю бесплатных семинаров, даже от фирмЫ, как говорится, где бы тебе было позволено пошшупать что нибудь руками. Смотреть и спрашивать (по возможности сколько стоит и как быстро привезут) - это сколько угодно. Наверное так правильно. Просто у фирмачей заложены в бюджет расходы, связанные с продвижением товара на рынке, у наших же производителей может менталитет еще не перестроился, может просто денег лишних нет.

Виктор's picture

Курсы повышения квалификации отечественных производителей

Что ещё хочется добавить- приезжаете вы например на Кристалл(Хроматек конечно))- мало того, что вам показывают производство и вы всё щупаете и трогаете- вы ещё и знакомитесь с конкретными разработчиками- один отвечает за прграмнре обеспечение, другой за начинку, третий набивает колонки. Мало того, что вы теперь в интернете вы общаетесь с конкретными людьми, а не никами- вы получаете значительную помощь. Заодно заезжаете на Кристаллюкс и знакомитесь с другим производством- именно производством и создаделями, а не рекламными картинками.

Василий's picture

" ...приезжаете вы например на Кристалл..."!

Ага в Йошкар-Олу так ненароком заезжаю иногда :). Все это, конечно, очень хорошо: пощупать руками, поговорить с производителями и разработчиками, но для того чтобы это сделать, в смысле, доехать до Йошкар-Олы или до Дзержинска надо очень сильно захотеть. А с чего это я, краем уха услыхав про эти хроматографические системы, вдруг рвану куда-нибудь платить свои деньги, может там ни чего кроме сайта и нету. Тут хоть буржуи какие-то приезжают, да на пальцах, но объясняют, календарики-ручки дарят. Да, отвечают в основном "почем", да "через сколько", но это живые очень доброжелательные люди, поговорив с которыми сразу проникаешься огромным доверием и жаждой работать на их оборудовании, ведь "у таких замечательных людей и оборудование должно быть супер-мупер". Это называется личный подход и логикой его магическое действие объяснить действительно трудно, но люди покупают даже не "поговорив с разработчиками" :). Так что можно сколько угодно говорить, что "показ только слайдов" не дает ни какой достоверной информации (причем это действительно так), но хоть познакомить то надо. Не надо сразу на завод людей тащить, достаточно просто сказать, что он есть и вот "мы такие замечательные сами делаем хроматографы, а не только их продаем, и поэтому можем ответить АБСОЛЮТНО на все Ваши вопросы". Может тогда люди заинтересуются, шефу календарик с ручкой отдадут и поедут уже на заводы. А вообще бы я на месте наших фирм открыл бы в столице свое постоянное представительство. Вон хоть на ВДНХ. И "пощупать" можно и купить если понравилось. Почему в Столице? Да потому-что все-таки рынок тут большой да и почти все тут пересекается. Если же на это нет денег, то надо искать: все таки в настоящее время "реклама в натуре двигатель торговли".

Valeriy's picture

А не надо ездить в "Кристалл"

Доброго времени!
А зачем ездить в Йошкар-Олу, есть дистрибьюторы, как правило в Москве имеют представительства, есть выставки, есть конечные пользователи. Звоните на завод-изготовитель или в ближайшее представительство и спрашиваете "А у кого стоит ваш прибор и какие задачи решает в регионе М/МО?" Не ошибусь, если пара-тройка найдется. "А организуйте ка мне экскурсию к эндюзеру!" Там обо всем и узнаете, о косяках даже больше, чем в графе "недостатки" от самого изготовителя.
Другой вопрос, что дистрибьюторы населены представителями вида "homo magerus", развести их на нехарактерное телодвижение сложно, но иногда получается.
Что касается рынка, то в регионах ГХ, я думаю поболее будет чем в Москве. Нефть/газ одна чего стоит, фармацевтика опять же. Предприятия постепенно покидают черту города. В городе остаются одни разработчики и надзорные органы. Но это как правило навороченная приборная база, которая избегает отечественное оборудование, хотя кто как.
Организуй, Василий, а мы подхватим. :)))

Василий's picture

Как не надо :)?

Добрый вечер! Валерий из твоих слов вытекает, что сам потенциальный, а, следовательно, еще не уверенный в необходимости покупки конкретной модели конкретного производителя покупатель должен сделать кучу посторонних телодвижений?

А именно:

1. по Интернету примерно выбрать нужную ему систему, причем остановиться он почему-то должен именно на ни кому из его окружения (я вот все про себя и своих знакомых говорю) фирме;

2. Позвонить в "ближайшее представительство" этой фирмы (на сайте того же "Хроматэка" ни каких адресов кроме Йошкар-Олинского явот не нашел) и все разузнать;

3. Напроситься к совершенно постороннюю организацию (фирму) и самому еще туда ехать. и т.д.

Для более адекватного сравнения ту же процедуру данный бедолага должен провести N-ное количество раз, по количеству примерно равнозначных моделей.

А сам производитель сидит на попе ровно и ни чего не делает?

Какое-то послевкусие от этого всего остается: раз им пофиг куплю я у них или нет прибор, может они так же и к его поддержке/ремонту/поставкам относятся? Куплю ка я лучше "Agilent" про который слышал на каждом шагу тысячу лет. Да дорого, да долгое и отвратительное обслуживание, но Я УВЕРЕН, что "Agilent" был, есть и будет, а в отношении нашей фирмы я такого сказать, исходя из вышесказанного, ни чего не могу. Вот такие пироги. И чтобы мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО быть уверенным, что у этой фирмы все хорошо мне ни чего другого не остается, как САМОМУ съездить на эти предприятия, увидеть СОБСТВЕННЫМИ глазами состояние предприятие (ну а вдруг там только складские запасы и есть?), посмотреть на его сотрудников (вдруг там ни одного молодого и адекватного человека), которые будут, случись чего, приезжать и быстро чинить хроматограф.

Вообщем одно хорошо: страну посмотрю и с кучей людей познакомлюсь :).

P.S. Нет, конечно, у нас тот еще менталитет, ты правильно ранее сказал, но буржуи, этого у них не отнять, торговать умеют и надо нашим фирмам как-то по-немногу у них учиться.

Valeriy's picture

Ездить не надо!

Уважаемый Василий! При всем вашем желании, даже если вы приедете на любое предприятие, будь то Хроматек, Мерк, Аджилент, вам не покажут то, что вы хотите увидеть, а покажут то, что хотят показать! Поэтому ездить не нужно. С юзерами надо беседовать, сарафанное радио еще не отменили.
Мне кажется в нашей беседе гораздо лучше обсудить некий алгоритм действий который нужно делать и которых делать не нужно. Что бы этим алгоритмом пользовались потенциальные пользователи при выборе того или иного прибора: с чего начать, на что обратить внимание, важные данные или параметры, неважные (например чувствительность большинства детекторов у разных производителей приблизительно одинакова, но конструктивные особенности некоторых позволяют заработать гимор на всю оставшуюся жизнь, как говорится, а такой же детектор другого производителя - просто песня).
Да, многие Российские производители сидят на попе ровно, потому что понимают, что их покупатель это малобюджетные лаборатории или те, из бывших. Они не парятся, потому что критерием выбора пока еще остается бюджет, а не нормативный документ. То есть НД требует хромаса, а деньги есть только на ГХ с насадочными колонками, да и то не сразу и не нового прибора, бывает и так. А выжить в системе хотят все. Сейчас эта тенденция постепенно изживается. Сейчас открываешь ГОСТ, МУК и т.д. и видишь хромас или титратор автоматический и не ниже! Для аттестованной лаборатории не выполнение смерти подобно. Пока еще в некоторых отраслях это можно обойти, а возьми фармацевтику, нефтянку, газовую промышленность, алкоголь. У фармацевтов я сам лично видел 8 LC/MS с планшетными автосамплерами размером с письменный стол и каждый молотит круглосуточно, без остановки, 2 чел готовит пробы, другой расшифровывает, обслугу не считаю! Это говорит о том, что Российский производитель приборов уже потерял огромный рынок как приборов, так и расходников. А капиллярные колонки для ГХ? Кто нибудь видел глазами Российские? Я нет. Сами пытались "набивать" в далеких 90-х. Тоненький голосок доносится из Новосибирска http://www.mcc-chrom.ru/
Но шевелиться начинают постепенно: переделывают насадочные под капиллярные, ставят АЦП туда где его раньше никогда не было, хромасы подключают, правда импортные, софт вполне приличный появился. Но пока что это происходит в тех конторах где денег нет совсем, а кушать хочется.
Проблема пользователя, особенно молодого, как раз и заключается в том, что бы заложить весь этот массив информации в голову, переварить и не пролететь на выходе с прибором.
А хочется страну посмотреть, становись дистрибьютором Российских хроматографов и катайся по этой самой стране, организовывай бесплатные семинары;-))
Успехов!

Василий's picture

Мир! Мир!

Валерий, не сердись :).
Я же не за абстрактную СПРАВЕДЛИВОСТЬ ратую :), а за хоть какую-нибудь тенденцию в сторону покупателя. Понятней выразиться уже не могу, так что замолкаю. А дистрибьютеры им, в таком случае, и даром не нужны, так что не покатаюсь.
А вот про алгоритм и критерии это правильно. Готовый где-нибудь есть?

Виктор's picture

Готовый алгоритм- запросто.

Окрывается сайт анчем ру и задаётся простенький вопрос- мне надо анализировать это и это- хочу купить хроматограф. Сразу даются кучи советов, Вы их перевариваете, смотрите на перепалку продавцов и сильные и слабые стороны хроматографов. А дистрибьютер Кристалла- в Подольске. А для посещения ближайшего предприятия достаточно иметь джентельменский набор:-) и после уже перой бутылки узнаете всё хорошее и плохое:-).

Valeriy's picture

Так я не против мира, даже наоборот...

Судя по "Сейчас на сайте" трое нас! Мож сообразим? :-)))
Почему ты решил, что я сержусь, я рассуждаю вслух. И эти мои рассуждения навели меня на глубокую мыслю, по поводу алгоритма подбора приборов. Мне за последние пару месяцев удалось сделать лабораторию с "0". Между прочим все отечественное, все работает, сейчас калибруемся. Между прочим и по поставщикам реактивов и сопутствующего оборудования (купил например настольный дистиллятор (ну некуда вешать традиционный) работает 0,7 л дистиллята в час; генератор водорода ГВЧ-6Д для меня просто открытие, работает просто на дистилляте, а не на би- или деионизованной) и качества обслуживания и наличие на складе. Так что масса полезного. В общем подумаю, выложу тему, критикуйте.
Успехов, рад встрече на просторах инета!

Виктор's picture

Дистиллятор

Клинский бидистиллятор тоже прекрасно на столе стоит- старый работает уже 30 лет- вода у нас ну совсем плохая- кислоты налют поуши- промоют, меня вызовут контакты почистить и опять включают- вот теперь новый собрал- правда что не очень понравилось- это типа конструктора Лего- тупая работа- но три дня собирал с подключением и настройкой. Зато всё видно. А дистилляторы новоизготовленные меня настораживают пока не вскрою- я уже не раз нарывался на такую фигню- что проще оказалось выбросить в результате.

Valeriy's picture

Готовый алгоритм...

Вот сразу видно бывалый специалист!
Да, анчем это кладезь. Правда негатива и ненужного критиканства тоже хватает, ну да инет такая сцена - выступают все кому не поподя. С кристаллами как раз проблем не так много. А вот если клиент захочет Милихром купить где дистрибьютора в Москве взять, да еще рассказал/показал все? Вот в этом случае можно и на обучение съездить, меду прочим очень хорошие отзывы. А сами приборы в Москве есть.
Раз уж и Василий здесь, то пусть ответит, а как опрос организовать "Кто каким оборудованием пользуется" (Я имею ввиду хотя бы хороматографы)?

Виктор's picture

Кто каким оборудованием пользуется

Проблема ещё в том- что все СЭС имеют либо кристаллы либо хромосы либо ещё что- но народ там не подозревает об интернете- и самое интересное - то кто начинает подозревать- наш сайт находят с первой попытки:-) но вот ещё и свободно выражать своё мнение не привыкли- но думаю это дело времени- ну ещё годик или два:-)

Valeriy's picture

Дистиллятор без водяного охлаждения.

Совсем забыл написать, похвастался и забыл. Дистиллятор то у меня без водяного охлаждения. Немецкая штучка называется "Меладест 65", сделана для стоматологов, стоит 13 000 руб. Выглядит как электрический чайник. На самом деле - кастрюля из нержавья на 4,5л с наружным кипятильником (внутри нет тена) на 800 Вт. Сверху стоит крышка со змеевиком, буквально пара колец, которые охлаждаются хорошим куллером. Вода собирается в емкость, которая идет в комплекте. Дело в том, что мне под лабораторию дали помещение без воды (!) и на мой вопрос о дистилляте пожали плечами и спросили"А зачем?". Объяснил, но по выражению лиц было видно что поняли не все. Сейчас, когда разговоры реализовались в реальное оборудование и кое какие результаты, видно, что народ проникся моей "дальновидностью" и вопросы "зачем" если и возникают, то уже не задаются по крайней мере.
Вот, ссылка на дистиллятор, если потребуется получить дистиллят без проточной воды:-)))
http://www.aldera.ru/show_idk.php?iditem=1042&itemk=+%C4%E8%F1%F2%E8%EB%...

Гость's picture

Почему отечетсвенные производители хроматографов не заинтересова

Вспомните, как во времена СССР производилась продажа оборудования! К примеру : приходил план из министерства на завод произвести допустим 1000 штук чего-либо в год, и список предприятий куда это и в каких количествах отгрузить по месяцам. Отделы сбыта финансировались из остаточных средств, зарплаты там были одной из самых низких на предприятиях. Эта ситуация во многом перекочевала в реальное время. Так вот, людям которые продают оборудование и  работают в отделах продаж надо платить очень и очень хорошую зарплату, чтобы они в первую очередь были заинтересованы в продажах, тогда и всему производству с руководством будет хорошо. Там где руководители предприятий это поняли, производители идут в гору.  А, если ничего не вкладывать в службы продаж и главное в конкретных людей, то ничего хорошего и не будет и не стоит ждать у моря погоды... Увы реальность сегодня такова.

Гость's picture

От большой жадности.

Видите-ли зарубежные производители хроматографов живут сами и дают жить (продавать) своим дилерам и представителям в России, в отличие например от многих отечественных. Возьмем к примеру известную фирму "Хроматэк", примерно три  года назад политика этой фирмы по отношению к своим дилерам (представителям) поменялась. Они стали требовать от представителей,  перед выставлением им коммерческих предложений на хроматографические комплексы и запчасти, чтобы те указывали им куда конкретно они собираются поставлять продукцию, при этом обещая представителям "авторизацию проекта", тоесть закрепление за ними этой поставки. На деле получилось, так (были реальные случаи), что представитель отсылал коммерческое предложение конечному заказчику выставленному ему Хроматэком и по его ценам и тут узнавал, что Хроматэк сам напрямую направил КП конечному заказчику, которого раннее нашел представитель (дилер) и Хроматэк закрепил ( на словах) за ним этого заказчика. Вопрос кто-же из представителей (дилеров) после этого будет продавать продукцию Хроматэк. Большинство стали продавать импортные хроматографы, и работать с западными фирмами, которые зарабатывают сами и дают заработать дилерам (представителям) в России.

О пользователе

Василий's picture
User offline. Last seen 1 year 15 weeks ago. Offline
Администраторы



Настоящее имя Купцов Василий

Пол мужской

Дата рождения 28/01/1979

Мой сайт http://www.chromatogramma.ru/

Joined: 20/05/2009